installer un radiateur d'huile JAPAUTO 950SS

Inscrit le: 10 Sep 2010 Messages: 7

Bonjour à tous. Voulant installer un radiateur d'huile sur ma JAPAUTO, Je recherche des renseignements sur des fournisseurs de "prise sandwitch" que l'on installe entre le moteur et le filtre à huile. Il y a deux sorties (un aller et un retour) sur lequel on branche les 2 durites vers le radiateur. Voilà si quelqu'un a des infos je suis preneur. A bientôt. Philippe

Posté le: 11 Sep 2010 21:55

salut

je débarque avec mes gros souliers.

en gros il u a 3 solutions.
- soit l'acheter tout fait dans une boite genre A2C2M, qui fournit ce genre de matos. concernant le radiateur lui même, pas de souci, suffit de faire un tour en casse.
http://www.a2c2m.fr/35/Nos_Fabrications/Motos_70%27s.html

- soit avoir un pote tourneur, prendre 2 ou 3 cotes sur la machine, et là 2 options, la simple et la compliquée.
la simple c'est de prendre une vis de 350 four ou 400 four qui est plus longue et faire la pièce sandwich entre les 2 à la bonne cote.
la "compliquée" c'est de faire une "vis/écrou" qui viendra d'un côté fixer la pièce sandwich sur le carter et de l'autre recevoir la vis clapet d'origine 750 four.

- quand à la troisième solution, un peu fallacieuse je l'admets mais qui a le mérite de fonctionner, c'est de trouver cette pièce dans le catalogue Honda, sur les 650 four Night Hawk américaines, et modifier cette pièce pour l'adapter au carter de 750. je l'ai fait sur la 500, ça implique de positionner les entrées et sorties vers le radiateur vers le bas, et raccourcir une vis clapet de 350 four pour que tout se monte. je l'ai fait là:
http://www.cb500four.com/interactif/phpBB2/viewtopic.php?t=4761&postdays=0&postorder=asc&start=270

je compte passer en durits avia pour le raccordement entre le radiateur et le sandwich.

j'ai un kit 600 et pour être honnête, vue l'efficacité du radiateur, je pense que ça sera loin d'être un mal pour un 950 Japauto Wink

@+

Invité

xxx

Posté le: 12 Sep 2010 20:51

il est vrai que le carter sec de la 750 permet le montage entre moteur et réservoir d'huile. concernant la perte de charge je pense que cette solution en génère plus que la solution en sandwich, où le radiateur sera toujours maintenu en pression, alors que sur le retour j'en suis moins sur.

Inscrit le: 10 Sep 2010 Messages: 7

Merci pour les infos Mathieu,

j'avais déjà repéré A2C2M et cela me paraissait idéal, mais j'avais des doutes sur l'adaptabilité de l'ensemble filtre à huile d'origine. Je ne veux pas me retrouver avec un filtre à huile nu.... pas terrible pour le côté esthétique!

Le seul truc technique semble être, comme tu dis, la vis écrou. Je pensais rallonger la tête fileté côté moteur de l'épaisseur de la prise sandwich. Cela a-t-il une incidence sur le passage de l'huile vers le filtre, il faudrait avoir la pièce sous les yeux... Et aussi je me pose des questions sur le sens de passage de l'huile: y a t-il un usinage dans la pièce qui fait que l'huile part
d'un côté et arrive de l'autre ?

Ton système est ingénieux en tous cas et je garde cela dans un coin de ma tête. Les durites avia c'est surement plus pratique, mais les durites cintrées attirent l'oeil des bricoleurs !

Concernant la pression d'huile, je ne me fais pas de soucis, j'ai un moteur 970cc, donc rendement supérieur, pression d'huile en rapport, dans mon cas ça ne peut que soulager le moteur.
Mais même pour une moto d'origine en carter sec, la pression se fait à partir de la pompe à huile, donc que l'on rallonge les durites à l'entrée du moteur ou en sortie cela n'a pas beaucoup d'incidence sur la pression d'huile. Il y a toujours la même quantité d'huile brassée par la pompe à huile.

A bientôt. Philippe

Invité

xxx

Inscrit le: 10 Sep 2010 Messages: 7

Oui tu as raison Odidelac,

Si tu gène la circulation de l'huile en ayant des durites de diamètre plus petit ou plus gros d'ailleurs, ou un radiateur qui ralenti le passage, ce n'est pas très bon. Sur nos vieilles machines, si nous ne faisons pas de grosse bêtise, nous avons un champ de bidouillage assez grand et des moteurs robustes qui en on vu d'autres. En endurance ou en course de côte par exemple, ce sont des moteurs qui ont vu toutes les modifications possibles et imaginables et parfois ce n'était pas très heureux pour la mécanique...mais ça marchait.

Mais pour rebondir sur ce que tu dis, je pense qu'il est plus sérieux (plus académique) de faire une dérivation en prise sandwich sur le filtre que de tirer une durite A/R vers le réservoir d'huile.

A +. Philippe

Posté le: 13 Sep 2010 23:06

concernant la vis de chez A2C2M il me semble que le kit inclus une vis "male femelle" qui d'une part sert à fixer la rondelle sandwich sur le carter (à monter au frein filet pour bien faire) et de l'autre a un filetage pour recevoir la vis d'origine, et donc le clapet. donc tu gardes la cloche d'origine.

pour les pertes de charge, même punition que Olidelac, je ne suis pas apte à la quantifier, c'est une histoire d'impression si on veut Laughing

je préfère la mettre sur un aller sous pression que plus loin. en revanche là où un changement de diamètre devient intéressant c'est que le liquide s'écoule plus lentement si le tube est plus gros, et reste donc plus longtemps en contact avec les ailettes du radiateur. mais il faut être sur qu'il n'y a pas un risque de remontées de bulles d'air qui seraient préjudiciables au moulin. pour amorcer mon circuit je préfère faire tourner au démarreur le moteur sans mettre le contact pour bien remettre tout le circuit en charge avant démarrage. Ce n'est pas parce que le moulin et les pompes d'origine sont solides que je veux trop jouer à refaire une fois de plus mon kit 600 Laughing

il faudrait presque une vis de purge sur le radiateur en fait Laughing

Habitué Inscrit le: 30 Oct 2008 Messages: 56

Bonjour à tous,

Effectivement la présence d'un radiateur crée une perte de charge, que ce soit placé sur le circuit de pression ou le circuit de retour.

Cette perte de charge dépend du radiateur, mais elle existe que la section rétrécisse, qu'elle s'agrandisse, et même si la section reste constante (ne serait-ce que parce que le conduit est plus long).

Placé sur le circuit de pression de la moto, la présence d'un radiateur diminue forcément la pression de l'huile. Et donc en particulier, les paliers de vilebrequin et le haut moteur sont moins lubrifiés.

Certes, compte tenu du nombre de préparations fonctionnant ainsi, cela doit être viable.

Mais je préfère tout de même mettre le radiateur sur le circuit de retour. A ce niveau, la chute de pression n'a plus d'importance puisque le but est uniquement de ramener le fluide dans le réservoir. Les tuyaux plus longs qui génèrent également de la perte de charge ne gênent donc en rien. Et cela doit rajouter un peu de fiabilité, même si cela ne se sent pas forcément de façon immédiate.

En tout cas, sur ma Martin 750, c'est ce qui a été fait, et ça marche nickel !

En espérant avoir pu vous aider,

A bientôt,

Pierre

Habitué Inscrit le: 18 Juin 2009 Messages: 37

salut,
voilà un radiateur et plaque de 650 us que j'ai monté sur un moteur750 f1 de 1976.
le résultat sur le refroidissement n'ai pas térrible.
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salutations jackmac

Posté le: 20 Sep 2010 20:22

difficilement quantifiable un "n'est pas terrible" j'ai exactement le même montage sur une 500 four, et ça refroidit dans mon cas extrêmement bien, le ralenti est imperturbable en ville, et plus de perte d'embrayage au bout de 3 feux rouges.
j'ai par contre bouché le trou de communication qui est dans cette galette, qui doit occasionner un fonctionnement un peu "aléatoire" du radiateur.

Habitué Inscrit le: 18 Juin 2009 Messages: 37

Mathieu Viollet a écrit:

difficilement quantifiable un "n'est pas terrible" j'ai exactement le même montage sur une 500 four, et ça refroidit dans mon cas extrêmement bien, le ralenti est imperturbable en ville, et plus de perte d'embrayage au bout de 3 feux rouges.
j'ai par contre bouché le trou de communication qui est dans cette galette, qui doit occasionner un fonctionnement un peu "aléatoire" du radiateur.

salut,
au niveau quantifiable,avant montage ma température d'huile été de 120° au maxi,usage circuit ou piste.
après montage toujours 120,mais monte moins rapidement.
par contre je n'ai pas bouché le trou de la galette,mais je l'ai diminué de 14 à 6.
sur la photo le trou était encore de 14
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salutations

Posté le: 21 Sep 2010 22:20

bah voilà, des chiffres c'est mieux Laughing

pour expliquer ceci, je me demande si le fait d'avoir sur les 750 un radiateur séparé ne procure pas un refroidissement un poil meilleur que sur les 500 à carter humide.

où prend tu la température? avant ou après le montage du radiateur? idéalement il faudrait une prise avant et une après celui ci, pour savoir de combien il est efficace. dans mon cas je tiens la main sur la radiateur sans souci même après avoir une utilisation ville prolongée. à mon tour de dire de moi même "difficilement quantifiable" Embarassed

j'ai un mutimetre avec sonde de température, je tenterai une prise de température avant et après, pour voir ce que ça donne.

ta galette n'a pas exactement la même fonderie que la mienne. tu l'as retouchée?

Habitué Inscrit le: 18 Juin 2009 Messages: 37

Mathieu Viollet a écrit:

bah voilà, des chiffres c'est mieux Laughing

pour expliquer ceci, je me demande si le fait d'avoir sur les 750 un radiateur séparé ne procure pas un refroidissement un poil meilleur que sur les 500 à carter humide.

où prend tu la température? avant ou après le montage du radiateur? idéalement il faudrait une prise avant et une après celui ci, pour savoir de combien il est efficace. dans mon cas je tiens la main sur la radiateur sans souci même après avoir une utilisation ville prolongée. à mon tour de dire de moi même "difficilement quantifiable" Embarassed

j'ai un mutimetre avec sonde de température, je tenterai une prise de température avant et après, pour voir ce que ça donne.

ta galette n'a pas exactement la même fonderie que la mienne. tu l'as retouchée?

la sonde est avant le radiateur,le radiateur est très chaud.
pour la galette,je l'ai usiné extérieurement et intérieurement.par contre je suis passé à une huile moteur motul 5100 ester et là gros changement,boite beaucoup plus souple meme à 120°.
meme chose sur la martin de 1973 et meme résultat. elle est équipé d'un radiateur sur la durite de retour d'huile,la température monte à 95/100°.
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Posté le: 22 Sep 2010 21:02

je suis aussi en motul 5100, et effectivement la boite se comporte mieux maintenant à chaud.
pour la radiateur, je tiens la main dessus même en ville. le radiateur est plus gros sur la martin que celui de 650, ça peut aussi expliquer une efficacité meilleure, et le fait que ça marche bien sur ma 500 réalésée en 600 que sur ta 750.