CB 450 K3 France ?

moderateur Inscrit le: 31 Mar 2009 Messages: 8857 Localisation: Lyon

J'ai trouvé à Epoqu'auto un catalogue Honda France qui manquait à ma collection, et je viens de le rajouter à ceux publiés sur mon site.

Problème : le catalogue n'est pas daté ! En fonction des modèles présents sur ce catalogue, je l'ai daté de 1970 :
- SS125 A
- CB 125 K3
- CB 250/350 K2
- pas encore la 500 Four
- CB 750 K0

Si on admet que le catalogue est bien de 1970, alors la CB 450 qui figure sur ce catalogue est une K3, puisque la K4 est sortie en 1971 seulement, en tout cas aux US qui ont toujours eu la primeur des nouveaux modèles. Voilà la photo du catalogue :

Voilà qui relance le débat amorcé ici : http://www.cb500four.com/interactif/fofo_cb500four/viewtopic.php?t=17078 ... Laughing

Sinon, je suis sur la piste d'un Parts List des CB450 K3 à K6 pour l'Europe, mais le prix est trop élevé pour l'instant, j'essaie de négocier avec le vendeur ...

Pour moi la photo représente une K4 de 71 Wink

moderateur Inscrit le: 31 Mar 2009 Messages: 8857 Localisation: Lyon

Je pensais bien que tu allais me répondre ça ! Laughing

Alors comment expliques-tu qu'une K4 apparue en 71 soit dans le catalogue 70 ?

Car quand on sait que la CB 125 K3 est sortie du catalogue en avril 1970 au profit de la K4, ce catalogue ne peut être que de fin 69 - début 70 ? Idem pour la 750 K0 qui a laissé sa place à la K1 en novembre 70 ?

Et une question : le feu arrière des 450 K4 était de ce modèle un peu rond et allongé ? Il me semble qu'il a adopté celui des 750, anguleux, comme les 250/350 d'ailleurs ...

Pffff, c'est la dernière fois que j'aborde ce sujet, car en fait, je m'en tape Laughing

Première correction à ton avantage. Ce n'est pas avec toi que j'avais eu ce débat Embarassed

( nous en avions eu un similaire à propos de la 350 K0/K1)

J'ai sous les yeux le MR spécial salon n° 1996 du 03/10/1970.

Pour les 125, il est fait état de la cb125MK3 avec page 112 la photo d'une MK2 aux cylindres inclinés. A la page suivante, on voit une MK4 avec ses amortisseurs arr à ressort apparent et ses cylindres presque verticaux..................
La RTM fait état de l'apparition de la MK4 à partir d'avril 70....

Sur ton site ou l'année 71 est absente, la doc de l'année 70 montre une 125 K3 aux ressorts apparents..................

Venons en aux 450 Very Happy

Sur le même moto revue cité plus haut, il est juste mentionné; cb 450 avec une photo gros plan d'un moteur et d'un réservoir à flancs chromés, et devant l'Arc de triomphe, celle identique à ta photo du début de post....
Ce qui pourrait faire penser qu'il s'agisse du nouveau modèle millésimé 71 et apparu fin 70 ??

Sur les docs de ton site, l'année 68 montre une Black Bomber alors que la K1 à boite 5 est apparue cette année la..................
La photo de la K1 du catalogue Honda France 69 montre une mob avec le garde-boue arr coupé.......... ou du modèle US..................et des amortisseurs arr aux ressorts apparents..........
L'année 70 montre la même mob que ta première photo.
L'année 71 est absente.

Sur les parts list, la K3 commence avec le n° 4xxxxx, possède un cadre renforcé sur son épine dorsale................
Ma moto ( K2/ K3 ?????) a un n° en 3xxxx, possède un renfort de cadre... a été immatriculée en juin 70...........
Le part list ne montre pas de renfort de cadre sur la K2...........

Je pourrais continuer à égrainer des paradoxes pendant des lignes et des lignes.........

N’a t-on pas appelé la cb750, K2 chez nous jusqu'à l'année 76, alors que les modèles livrés bénéficiaient des évolutions moteur 3/4/5.................

Mon plaisir c'est de rouler sur cette moto, quelle que soit sa dénomination Very Happy

Esthétiquement, et comme beaucoup des "vieux" d'entre nous, je préfère le modèle à flancs de réservoir chromés Cool

Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaazzzzz Very Happy

Une question au passage: A l'époque, les années-modèle ne suivaient pas les années civiles, il me semble

Ce n'était pas quelque chose du genre 01 septembre au 31 août ?

moderateur Inscrit le: 31 Mar 2009 Messages: 8857 Localisation: Lyon

Pour l'automobile oui, les années modèles, et donc la cote Argus ne suivaient pas l'année civile, elles commençaient le 1° juillet il me semble. Donc une bagnole vendue par exemple le 2 juillet 1975 était un millésime 76. Mais je ne crois pas que celà concernait les motos ???

Je n'ai pas les dates concernant les lancements de modèles Honda pour la France, mais il semble qu'il n'y avait pas de règle précise, c'était un peu n'importe quand.

Pareil pour les USA, mais là j'ai les dates précises. Exemple avec la CB450 :
- Black Bomber (K0) à partir du 01/08/1965
- K1 à partir du 27/04/1968
- K2 à partir du 01/04/1969
- K3 à partir du 01/03/1970
- K4 à partir du 08/02/1971
- K5 à partir du 01/03/1972
- K6 à partir du 01/01/1973
- K7 à partir du 01/01/1974
A partir de 1973 aux USA, tous les modèles correspondent à une année civile, mais c'est propre au marché US, comme pour les automobiles qui sont désignées par leur année modèle, par exemple les Corvette 76'.

En ce qui concerne les catalogues Honda France, ils étaient généralement édités en fin d'année précédant l'année concernée, par exemple fin 69 pour celui de l'année 70. Il ne tient donc pas compte des évolutions en cours d'année 70. Les nouveaux modèles apparus en cours d'année faisaient l'objet d'un document spécifique.

Jef, puisque tu as le parts-list des 450 K3, le réservoir chromé était propre à la France et à l'Allemagne uniquement ? Pour toute la série ou seulement jusqu'à un numéro de cadre ? Wink

+1 avec Aurélia B20,

Il faut se replacer à l'époque . . .

La livraison des motos depuis le Japon se faisait en caisse par bateau et pas par container . . . dont délai de livraison nettement plus long imposant beaucoup de manipulation à toutes les étapes du transport.

N'oublions pas que la plupart des importateurs européens n'étaient pas intégré financièrement dans le holding HONDA. De ce fait, chaque importateur indépendant, chaque année, rentrait à la maison-mère au Japon, sa commande pour l'année : x modèle de tel type, x modèle de . . ., etc.

Il est logique qu'un importateur indépendant ne suive pas les nouveautés de son constructeur car ses stocks de pièces pour ces nouveaux modèles : il devait les acheter ce qui lui bloquait des fonds énormes. Donc, il préférait travailler avec des modèles stables d'année en année. De là, le saut de K avec la CB 750 . . .

On peut constater que l'importation des dernières nouveautés sur le plan mondial n'est intervenue que lorsque les différents importateurs ont été rachetés et intégrés dans le holding mondial HONDA, que les barrières douanières ont disparu, que les normes d'agréation sont devenues européennes si pas internationales et qu'enfin les transports se soient structurés pour offrir une rapidité de livraison au moindre coût.

Il faut garder en tête que la vente de quelques motos sur le marché européens sont insignifiantes comparés aux autres marchés (USA et pays émergents) et surtout au volume des véhicules 4 roues . . .

Bref, tout est une question de marché économique libéré et de gros sous . . .

A+, cordial appel de phare de la MAMIE 400.
PAPY BOUBOU DE BOUGE DE LA CALMETTE

moderateur Inscrit le: 02 Sep 2008 Messages: 1000 Localisation: Ath ( Belgique)

juste pour compliquer un peu: ma k4, vendue neuve chez un concessionaire namurois et immatriculée en septembre 71 a une plaquette d'identification sur laquelle il est inscrit "CB450K1" , et un n° de chassis qui commence par 3xxxx Confused

moderateur Inscrit le: 31 Mar 2009 Messages: 8857 Localisation: Lyon

Difficile de retrouver ses petits dans ce capharnaüm ! Époque bénie où on pouvait jongler avec la règlementation et les petits arrangements ... Cool

Aurelia B20 a écrit:

Jef, puisque tu as le parts-list des 450 K3, le réservoir chromé était propre à la France et à l'Allemagne uniquement ? Pour toute la série ou seulement jusqu'à un numéro de cadre ? Wink

Le part list CB450 K3/4/5 et CL450 K3/4/5 du premier mars 72 dont je dispose doit être US car tous les modèles disposent du disque devant, et il n'est pas fait mention de tambour, hormis pour les CL.
De même il n'est fait mention nul part de réservoir à flancs chromés.

En revanche le part list K1/K2 fait état d'un réservoir "nouveau modèle" à partir du n° 30008956 mais seulement aux USA.

Nous voila bien avancés pour les modèles français Laughing

Jean-François a écrit:

Sur le même moto revue cité plus haut, il est juste mentionné; cb 450 avec une photo gros plan d'un moteur et d'un réservoir à flancs chromés, et devant l'Arc de triomphe,

Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaazzzzz Very Happy

Tout à fait plausible...

Napoléon Ier, au lendemain de la bataille d'Austerlitz ordonne par un décret impérial en date du 18 février 1806, la construction de l'arc de triomphe.
La construction sera achevée en 1836.
Joseph Nicephore Niepce dès 1812 parvient à obtenir une première photographie même si celle n'est pas stable et ne peut être conservée.
L'invention réelle de la photographie est plus communément attribuée à Daguerre, en 1839 avec le Daguerréotype qui, présenté au public, reçu un accueil enthousiaste.
Chacun sait que Johannes Gutenberg (1400-1468) est le père de l'imprimerie

Il est donc tout à fait envisageable de trouver une photographie de CB450 K0 ou K1 devant l'arc de triomphe dans un journal Wink

moderateur Inscrit le: 31 Mar 2009 Messages: 8857 Localisation: Lyon

K1ka a écrit:

Il est donc tout à fait envisageable de trouver une photographie de CB450 K0 ou K1 devant l'arc de triomphe dans un journal Wink

Jef, ton parts-list est un original ou photocopies ? Couverture verte ?

Les deux sont des originaux Very Happy

moderateur Inscrit le: 31 Mar 2009 Messages: 8857 Localisation: Lyon

Je disais ça parce que souvent les parts-list US n'ont pas de couverture verte comme ceux qu'on trouve en Europe, et sont marqués American Honda Motor Company sur la page de garde. Les feuilles sont perforées et ça se présentait dans un classeur. Elles donnent, en plus de la référence Honda, la référence propre aux USA ! Ces parts-list n'ont, bien évidemment, aucune mention des modèles autres que US ...

Donc attention si vous achetez un parts-list sur ebay (surtout aux USA) et que vous cherchez les infos d'un modèle européen Confused

Exemple pour le CL175 K3 :

C’est exactement le modèle que j’ai acheté d’occase en mai 1972 (moto avec 481 km). Le modèle K3 est d’ailleurs représenté sur la page de garde de la RT n°5.
En reprenant les doc qu’il me reste, le certificat de conformité et attestation de dédouanement (feuille barrée d’une ligne rouge) fait mention de la date du 29 Mai 1971 avec un VISA des Douane portant le n°104 737.
La déclaration d’achat (moto neuve) fait état du 19/07/1971 (1er propriétaire).
Je n’ai connu que 2 couleurs pour la K3 : un vert métallisé (voir RT) et le rouge.

Nota : On a confirmation à la page 91 de la RT, avec les silhouettes des 450 et leurs années. Cela confirme bien le modèle 1971 (réservoir sans grippe genoux et silencieux aux extrémité coniques arrondis. Ensuite vient le modèle K5 en 1972 (pour la France) avec extrémités de pots tronconiques.